De tog dybe samtaler for at undgå skilsmisse

Kæresteparret David Mandel og Camille Gudmand Lange havde flere gange forsøgt at skemalægge de gode og dybe samtaler i deres parforhold – I ved, den slags samtaler, hvor man rigtig lærer hinandens følelsesliv at kende, og en følelse af samhørighed opstår.

En aften hver anden uge skulle de sætte sig over for hinanden og tale om det mest betydningsfulde i deres liv, nemlig kærligheden.

Og det gjorde de også. Men kun en enkelt gang.

For med to mindre børn og travle arbejdsliv buldrede hverdagen afsted, og da der fjorten dage senere var tid til en ny samtale, var tanken om et parforholds-servicetjek ikke nær så tillokkende som at slå benene op i sofaen og slappe af.

Men så var det, at parret fik en idé.

De kunne lave en ærlig podcast om de tanker, følelser, konflikter og frustrationer, som dukker op, når man er kærestepar med to små børn.

Både David Mandel og Camille Gudmand Lange er selvstændige og arbejder blandt andet med podcasts, og derfor var det nærliggende for dem at kaste sig over udfordringen.

»Jeg havde rigtig meget lyst til at lave den her podcast, fordi jeg super gerne ville snakke med min mand om hans følelser og vores forhold. Først antog jeg, at David ikke havde lige så meget lyst som mig, men jeg blev overrasket,« siger Camille Gudmand Lange og kigger over på sin mand.

»For du har været så motiveret og har haft lyst til at dele helt vildt personlige ting. Det er jeg stolt over,« siger hun blødt i parrets lejlighed ved Peblinge Sø midt i København.

Hvordan undgår vi at blive skilt?

Podcasten har fået navnet ”Hvad er der nu galt?” og har indtil videre varet tre sæsoner. I den nyeste sæson undersøger parret femten forskellige grunde til, at de potentielt ender med at gå fra hinanden. Det kan for eksempel være det at have forskellige ambitioner, lysten til sex eller mangel på samme, utroskab, jalousi, skærmtid og fælles interesser.

»Vores parforhold er jo vores store interessefællesskab,« siger David Mandel.

Camille Gudmand Lange plirrer ironisk med øjnene: »Siger du, at vores interessefællesskab er kærligheden?«

David Mandel griner: »Ja, præcis. Det lyder rigtig godt. Det var det, jeg sagde.«

Parret håber, at de ved at turde tage de dybe samtaler, hvor de går potentielle skilsmisseårsager efter i sømmene, undgår at blive en del af skilsmisse-statistikken, der viser, at over en tredjedel af alle par ender med at gå fra hinanden.

For alle bliver skilt rundt om dem, fortæller David Mandel.

»Folk bliver også skilt, selv om de er gamle. Det gør mig virkelig trist. Altså folk bliver skilt hele livet, så man er aldrig færdig med det. Jeg havde en idé om, at man var i mål, hvis man nåede frem til de 65. Men sådan er det jo ikke længere,« siger han og ryster på hovedet:

»Pludselig gik det op for mig, at vi skal arbejde benhårdt hele livet, hvis vi skal leve resten af vores dage sammen. Det er sådan en lidt voldsom tanke, synes jeg.«

Jeg har frygtet det her afsnit

Selv om det måske kan lyde hårdt at sidde og gennemgå alle de ting, der kan blive parforholdets endelige, får Camille Gudmand Lange og David Mandel meget ud af samtalerne.

»Vi har fundet ud af, at det er godt for os at få renset ud og vendt tingene, for når emnerne er svære, er det rigtig dejligt for vores forhold at lave podcasten,« siger Camille Gudmand Lange.

Nogle af samtalerne har krævet ekstra tilløb at lave. For eksempel skulle der en dyb indånding til, før David Mandel kunne trykke optag og indlede afsnittet om utroskab med ordene: »Camille, jeg har frygtet det her afsnit …«

I afsnittet taler de om, hvordan David Mandel tidligere i deres forhold var sammen med en anden kvinde, og hvad der sker med deres parforhold, hvis en af dem er utro igen.

Med grådkvalte stemmer taler de sig igennem deres oplevelser og følelser og når til sidst ud på den anden side. Sammen.

»Der er afsnit, der ikke var så fede at lave. Men de giver jo anledning til at dykke ned i ting, hvor der er lidt mere på spil. De får os til at tage nogle snakke, som vi ikke har haft før. For hvorfor skulle man undersøge de ting, der gør ondt eller er svære for en? Men de styrker os som par, det kan jeg mærke,« siger David Mandel og får pludselig et gavtyvblik i øjnene.

»Det er faktisk ved at være lidt tid siden, vi har optaget, så nu går det ad helvede til.«

Parret griner. Det gør de meget begge to.

Camille Gudmand Lange ryster på hovedet.

»Vi kan begge to godt dykke ned på bunden, hvor der er mørkt og uhyggeligt. Men vi har også begge lyst til at komme op i lyset igen. Humoren kommer automatisk og hjælper os, når vi har været helt dernede og snakke om noget, der gør ondt. På den måde slutter vi aldrig på bunden. Sådan synes jeg faktisk også tit, det er i afsnittene. Man kan godt være helt dernede, hvor man tænker: Fy for satan, hvordan endte vi her? Og vi sidder begge med tårer i øjnene. Men per automatik søger vi sammen mod overfladen igen.«

Podcast eller parterapi

Parret grubler i øjeblikket over næste sæson, som skal handle om de hemmeligheder, de ikke deler med hinanden. Et potentielt sprængfarligt emne, siger de.

Lige nu går de derfor og overvejer, om det overhovedet er meningen, de skal dele deres hemmeligheder med hinanden, eller om det er bedre at holde dem for sig selv.

Når det kommer til at dele deres intime samtaler med lytterne, har parret til gengæld ingen betænkeligheder. Heller ikke, selv om de ofte krydser grænsen fra at være personlige til at blive private, og at flere i deres omgangskreds har givet udtryk for, at de ikke kan forstå, at de har mod på at dele deres inderste med alle, der har lyst til at lytte med.

»Jeg synes ikke, vi snakker om noget, jeg ikke kan stå på mål for,« siger Camille Gudmand Lange.

»Selvfølgelig fortæller vi ikke alt, men vi fortæller jo meget, fordi vi også begge to ved, at hvis man ikke kommer tæt på i en eller anden grad, så er det uinteressant. Hvorfor skal folk gide at lytte, hvis det bliver for overfladisk eller ligegyldigt?«

David Mandel nikker og fortæller, at han faktisk er af den overbevisning, at de selv får mere ud af samtalerne med et publikum på sidelinjen end uden.

»Det kan lyde mærkeligt, men jeg tror faktisk, at det er nemmere for mig at dele det foran mikrofonen, end hvis bare Camille og jeg sad og talte. Det bliver på en eller anden måde mindre farligt, fordi vi har skabt nogle rammer omkring samtalen. Mikrofonen gør, at vi renser samtalen for spydigheder. Vi skal være ordentlige ved hinanden, for det er den gode samtale, der er i fokus,« siger David Mandel.

Camille Gudmand Lange nikker:

»Vi kan ikke bare banke i bordet og gå ud af rummet. Vi er nødt til at snakke os frem til en slutning. Og så giver podcasten os lov til at dvæle ved hændelser eller spørgsmål, som den anden måske normalt ville blive lidt irriteret over, at man bragte op, men fordi vi optager, er det helt legitimt. David skal forholde sig til det, jeg kommer med. Han skal tage mig seriøst og håndtere mit dilemma professionelt, fordi der er trykket optag. Og det, tror jeg, er en stor hjælp.«

Parret fortæller, at de begge jævnligt får henvendelser fra folk, der har kunnet spejle sig i deres samtaler. De vil nødig komme med gode råd, for alle par er forskellige, men de er glade for, at folk kan bruge deres erfaringer til noget.

»Det er fedt, hvis vi kan sætte nogle samtaler i gang. Jeg ved, der er mange forhold, hvor tingene ikke bliver sagt. Hvor man fejer tingene ind under gulvtæppet, og så ligger de der og vokser sig større og større, indtil de er så store, at man ikke kan overkomme dem længere. Det undgår vi jo med vores podcast,« siger David Mandel.

Camille Gudmand Lange smiler: »Ja, vi har tit talt om, at vi ikke går i parterapi – vi går til podcast.«