Annonce
Annonce
lørdag 25. maj 2013
Jyllands-Posten Jyllands-Posten
Skattesagen 14.11.12 kl. 14:05
Skattesagskommissionen, der skal undersøge lækage til BT og Ekstra Bladet af Helle Thorning-Schmidt (S) og hendes mands fortrolige skatteoplysninger, fortsætter sine afhøringer, har blandt andet afhørt skattedirektør Lisbeth Rasmussen (billedet). Foto: Thomas Sjørup/Polfoto

Afgørelsen var ikke ”på kanten”

OPDATERET 14.11.12 KL. 15:23

Skattedirektør i vidnestolen: ”I så fald havde jeg slet ikke skrevet under på skatteafgørelsen.”

Da skattedirektør Lisbeth Rasmussen onsdag eftermiddag havde svaret på alle de spørgsmål, som Skattesagskommissionens udspørger, advokat Lars Kjeldsen, havde på hjerte, tog hendes egen bisidder, advokat Nicolai Westergaard, over.

Han interesserede sig bl.a. for, hvordan hendes meget omtalte dagbog mere præcist blev håndteret af hende.

Denne dagbog etablerede hun, fordi hun under sagsbehandlingen af skattesagen i 2010 blev betænkelig ved den voldsomme interesse og direkte indblanding, som hun oplevede fra ministeriets top.

Vidners hukommelse kan tørre noget ud i løbet af to år, og derfor er nyskrevne dagbogsblade fra de hektiske dage i 2010 nu så lang tid efter et stærkt bevis, hvis penneføreren virker troværdig.

Nicolai Westergaard: ”Vi har hørt, at du skrev i kalenderen og i dagbogen. Hvordan foregik det?”

LR: ”Jeg ajourførte kalenderen med optegnelser dagligt, så det er meget præcist. Senere overførte jeg optegnelserne til selve dagbogen.”

Klokkeklar afgørelse

Også selve den konklusion i Helle Thorning og Stephen Kinnocks skattesag, som sagsbehandlerne nåede frem til, blev gennemgået endnu en gang.

Nicolai Westergaard: ”Hvordan vurderer du selve afgørelsen? Var den ”mainstream” eller usædvanlig?”

LR: ”Afgørelsen indeholder mange konkrete fakta. Vi er nået så langt, som man kan komme i afdækning af fakta. Selve konklusionen ligger inden for ”normal-området”. Den er ikke på kanten. Jeg havde ikke lagt navn til en afgørelse med det modsatte resultat.”

"Hvad nu hvis..."

NW: ”Hvis nu det havde drejet sig om en sag fuldstændig magen til, men om en person med et andet navn, hvordan var afgørelsen så faldet ud?”

Lisbeth Rasmussen svarede, at så havde en sådan sag naturligvis fået præcist samme udfald.

I denne sidste opsamlingsrunde efter hoved-afhøringen af Lisbeth Rasmussen, kom bisidderne også ind på enkelte andre aspekter.

F.eks. om det faktum, at departementschefen var meget inde over denne sag.

Usædvanligt

Hun har tidligere forklaret for kommissionen, at Peter Loft som øverste chef naturligvis havde en ret til at være orienteret om sådan en VIP-sag som Thorning/Kinnock skattesag.

”Men det meget usædvanlige var, at han deltog i fem møder under sagsbehandlingen.”

Departementschefens bisidder, advokat Lars Svenning Andersen, borede meget i Peter Lofts rolle. Hans ønske var tilsyneladende at få fastslået, at Loft var netop i en rolle, hvor han skulle holde ministeren orienteret.

Lisbeth Rasmussen svarede bekræftende flere gange, at Loft naturligvis var manden, der som den øverste administrative chef, der skulle holde ministeren orienteret.

Lars Svenning Andersen: "Mener du, at ministeren slet ikke skulle have haft noget at vide om skattesagen?"

LR: "Jeg mener, at ministeren skulle have haft en orientering om afgørelsen. Jeg vil ikke forholde mig til andet, det må være Peter Lofts sag."

Hun erklærede sig dog stærkt utilfreds med, at ministeren havde været så langt inde i sagen, som tilfældet havde været. Han havde ifølge hende været bekendt med detaljer helt ned på kontoudskrift-niveau.

Hun fortalte også, at departementschefef Peter Loft havde bedt om bl.a. skøde og andre personlige papirer på Helle Thorning og Stephen Kinnocks lejlighed i London.

Duel

Afhøringen af Lisbeth Rasmussen tog på det nærmeste form af en skarp duel mellem to dygtige kombattanter.

Han havde den indlysende interesse at holde fast i, at hans klient som øverste chef skulle orientere sin minister, og at han også havde ret til at holde sig selv orienteret.

Hun på sin side holdt fast i, at sagsbehandlingen lå og kun skulle ligge i Skat København, og at det var utidigt med den voldsomme interesse fra ministeren, hans spindoktor og departementschef.

Magtfordrejning?

Advokaten gik f.eks. benhårdt efter konkrete svar på, hvorfor det kunne være magtfordrejning, at en departementschef stillede spørgsmål, når han havde pligt til at orientere ministeren.

Hun stod på sin side fast på, at sådan oplevede hendes chef Erling Andersen departementchefens interesse, at det var på kanten af magtfordrejning, når f.eks. departementschefen ønskede afgørelsen udskudt, til han kom hjem fra udlandet.

"Afgørelsen lå klar, og borgeren (Kinnock, red.) havde fået et spørgsmål derom fra sin arbejdsgiver, så han havde også en legitim interesse i at få afgørelsen, og endelig var det jo vores afgørelse" lød det fra Lisbeth Rasmussen.

Hun sagde direkte adspurgt, at hun var enig med Erling Andersen i, at departementschefens ønske om en udskydelse var på kanten af magtfordrejning.

Pressehåndtering?

"Regnede I ikke med, at alle medier ville kaste sig over sagen, når den blev kendt? Var det ikke meningen, at departementschefen skulle håndtere pressen? ," vedblev advokaten for at begrunde, hvorfor departementschefen havde bedt om at få sagen udskudt.

LR: "Jo, pressen stod på spring, men vi måtte jo ikke måtte udtale os om sagen. Det måtte ministeren jo heller ikke."

Sådan skal skattesagskommissionen arbejde

Justitsminister Morten Bødskov (S) har formelt nedsat den kommission, som skal undersøge påstået magtmisbrug i Helle Thorning-Schmidts (S) skattesag.

Her kan du se, hvordan kommissionen skal arbejde:

  • Kommissionen består af tre medlemmer med landsdommer Lars E. Andersen som formand. Han er fritaget for sit arbejde i Vestre Landsret, mens arbejdet foregår. De to andre medlemmer er skatteadvokat Martin Simonsen, der er udpeget af Advokatsamfundet, og professor, dr.jur. Niels Fenger, Københavns Universitet, der har særlig indsigt i spørgsmål om offentlig ret.
  • Udspørger for kommissionen bliver advokat Lars Kjeldsen, der blandt andet var forsvarer for den svindeldømte Stein Bagger.
  • Kommissionen skal være færdig 11. marts 2014, men den kan bede om yderligere tid, hvis den ikke kan nå at blive færdig til tiden.
  • Kommissionen har fået frie hænder til at indkalde vidner og udvælge de papirer, som kommissionen ønsker inddraget i undersøgelsen.

Kommissionen skal undersøge to særlige forhold:
  • 1) For det første skal den undersøge, om Venstre-ministre, deres spindoktorer eller embedsmænd har forsøgt at påvirke behandlingen og afgørelsen af skattesagen med henblik på at skade Helle Thorning-Schmidt og hendes muligheder for at blive statsminister. Her skal kommissionen særligt se på møder og udveksling af notater og mails mellem Skatteministeriet og Skat København i periode fra juni 2010, hvor spørgsmålet om Stephen Kinnocks skattepligt blev rejst i medier og frem til afgørelsen af skattesagen i september 2010. I den periode var Venstres Troels Lund Poulsen skatteminister.
  • 2) For det andet skal kommissionen afklare, hvem der har videregivet fortrolige oplysninger fra Helle Thorning-Schmidts skattesag til B.T. og forsøgt at videregive dem til Ekstra Bladet. Politiet har hidtil undersøgt denne del af sagen, men stiller sin efterforskning i bero, mens kommissionen arbejder. Det skyldes blandt andet, at Ekstra Bladets chefredaktør og en journalist på avisen kun ønsker at vidne for kommissionen.

Tophistorier
forsiden lige nu

Avis: Løkke opfandt tjenesterejse

Lars Løkke vidnede ikke i Statsløsekommissionen. Men han var i Danmark. Læs artikel

København i overhalingsbanen

Økonomien i hovedstaden spurter i disse år fra resten af landet, viser ny analyse. Læs artikel

Ikke i aften, skat

Der er dømt herreaften med en sportslørdag af de store – men alle kan se med. Læs sportsredaktørens kommentar

Rejsekortet er på kanten med loven

Forbrugerombudsmanden kritiserer Rejsekort A/S. Læs artikel

Tiger slog ung kvinde ihjel i England

Tragedie i engelsk dyrepark. 24-årig kvinde er død af sine kvæstelser efter fatalt tigerangreb. Læs artikel

Seks busser i Slagelse sat i brand

Fire busser er brændt, og to er kraftigt brandskadet i den sjællandske by. Branden menes at være påsat. Læs artikel
Om temaet

Hvordan gik det til, da Skat fandt frem til, at Helle Thorning-Schmidts mand ikke er skattepligtig i Danmark?

Sagen, som startede med en diskussion om statministerparrets skattemoral, er nu genstand for en kommissionsundersøgelse:

To spørgsmål skal besvares af kommissionen:

- Forsøgte den daværende skatteminister, Venstres Troels Lund Poulsen, at påvirke sagens afgørelse?

- Hvem lækkede sagens afgørelse med private detaljer til dagbladet BT?

Skattesagens forløb

2009:

Januar: Stephen Kinnock skifter job fra British Council til tænketanken World Economic Forum i Schweiz.

14. oktober: Helle Thorning-Schmidt oplyser til Justitsministeriets civilkontor, at hendes mand, Stephen Kinnock, er i Danmark "hver weekend fra fredag til mandag året rundt".

18. oktober: Helle Thorning-Schmidt gentager i en mail til Justitsministeriet, at hendes mand har været i Danmark hver weekend - og at det har stået på siden 2004.

 

2010:

23. juni: Dagbladet BT skriver, at Stephen Kinnock ikke betaler skat i Danmark. Helle Thorning-Schmidt afviser flere skatteeksperters kritik med, at han "bor og arbejder" i Schweiz og er i Danmark færre end 180 dage årligt. Skat indleder en undersøgelse.

10. august - 13. september: Skatteministeriets daværende departementschef, Peter Loft, deltager i fem møder med Skat København om sagen. 

  • 10. august kl. 15 til 16: Peter Loft og Erling Andersen, direktør Skat København
  • 13. august kl. 11 til 12: Peter Loft, fagdirektør i Skatteministeriet Ivar Norland, Erling Andersen og leder af sagsbehandlergruppen Lisbeth Rasmussen
  • 1. september kl. 15.30 til 16: Peter Loft, produktionsdirektør i Skatteministeriet Steffen Normann Hansen, Erling Andersen og Lisbeth Rasmussen
  • 3. september kl. 12 til 13.30: Peter Loft, Steffen Normann Hansen, Erling Andersen og Lisbeth Rasmussen
  • 13. september kl. 8.30 til 9.30: Peter Loft, Steffen Normann Hansen, Erling Andersen og Lisbeth Rasmussen

16. september: Skat København udleverer agterskrivelsen (udkast til afgørelse) til Frode Holm, der samme aften beder om en endelig afgørelse.

17. september. Helle Thorning-Schmidt får udleveret afgørelsen på ni sider, der fastslår, at Stephen Kinnock ikke var skattepligtig i årene 2007-09. Hun offentliggør de to linjer, hvor afgørelsen er sammenfattet, men holder den medhørende sagsfremstilling for sig selv.

26. august: Frode Holm fortæller Erling Andersen, at Stephen Kinnock er bifil- eller homoseksuel.

 

2011:

8. september:  På baggrund af de ni siders sagsfremstilling bringer BT en historie om, at Thorning i en årrække "fik uberettiget skattefradrag." Skatteministeriet anmelder lækagen til politiet.

15. september: Ved folketingsvalget erobrer Helle Thorning-Schmidt regeringsmagten.

10. november: Skat København giver Politiken aktindsigt i kalendere, der viser, at Peter Loft deltog i fem møder om sagen.

14. november: Skatteminister Thor Möger Pedersen (SF) beder Peter Loft og Erling Andersen om skriftligt at redegøre for Skatteministeriets koncerncenters rolle i sagen. 

2. december:  Regeringen vælger at nedsætte en undersøgelseskommision.

4. december: Ekstra Bladet skriver, at Peter Arnfeldt et år forinden tilbød avisen dele af den fortrolige afgørelse.

5. december: Skatteministeriet anmelder denne tilsyneladende - seneste - lækage til politiet.

6. december: Troels Lund Poulsen får bevilget orlov på ubestemt tid fra Folketinget.

 

2012:

12. marts: Troels Lund Poulsen vender tilbage til Folketinget efter sin orlov.

12. marts: Justitsminister Morten Bødskov (S) nedsætter formelt Skattesagskommissionen.  Formand er landsretsdommer Lars E. Andersen. Derudover består kommissionen af advokat Martin Simonsen og dr.jr. Niels Fenger. Udspørger  er  advokat Lars Kjeldsen.

21. marts: Skatteminister Thor Möger Pedersen fritager departementschef Peter Loft fra tjeneste. Siden er Jens Brøchner blevet ansat som departementschef.

25. august:  Helle Thorning-Schmidt og Stephen Kinnock dementerer et rygte om, at han skulle være bi- eller homoseksuel. Rygterne dukkede op i 2010 i forbindelse med skattesagen, og ifølge Skat København stammer oplysningerne fra parrets egen revisor, Frode Holm.

Samtidig offentliggør parret den sagsfremstilling, som lå til grund for skatteafgørelsen tilbage i september 2010.

19. oktober:  Berlingske skriver, at Skat i forbindelse med behandlingen af Kinnocks skattesag sløjfede et krav  i skattereglerne om, at personer i Kinnocks situation maksimalt må have opholdt sig to til tre år i udlandet for at slippe for at betale skat i Danmark.

23. oktober: Tidligere skatteminister Troels Lund Poulsen siger til Skattesagskommissionen, at han aldrig har bedt om at få Skats afgørelse i Thornings skattesag omgjort. Det bliver ellers hævdet i den redegørelse fra direktør Erling Andersen fra Skat København, der fik skattesagen til at rulle. Han  siger også, at han først fik viden om sagens endelige afgørelse på samme tidspunkt som Helle Thorning-Schmidt. Peter Loft fortæller senere til medierne, at han løbende holdt ministeren orienteret om sagen.

25. oktober: BT bringer uddrag fra  dagbogslignende notater fra skattedirektør  Lisbeth Rasmussen, der var leder af sagsbehandlergruppen. I notaterne står, at hun oplevede, at Peter Loft, Troels Lund Poulsen og Peter Arnfeldt blandede sig. Skattesagskommissionen melder lækken  af dagbogsnoterne til politiet.

28. oktober: Helle Thorning-Schmidts revisor, Frode Holm, erkender, at han bragte rygter om Kinnocks seksualitet til torvs på et møde hos Skat i København.  Erling Andersen giver oplysningen videre til Peter Loft og Steffen Normann Hansen. Loft orienterer senere Troels Lund Poulsen og Peter Arnfeldt. 

30. oktober: Fire BT-journalister, inklusiv chefredaktør Olav Skaaning Andersen , afhøres om, hvem der lækkede de fortrolige skatteoplysninger til avisen. Journalisterne nægter at afsløre deres kilder.

8. november: Skattedirektør Lisbeth Rasmussen fortæller kommissionen, at hun førte dagbog, fordi hun var betænkelig ved forløbet. Ifølge Lisbeth Rasmussen fik sagsbehandlerne i Skat København en "fornemmelse af", at "ministeren stiller en masse spørgsmål".   

Annonce
Annonce
Gik du glip af...?
Aktuelle temaer